16.11.05
Les empoisonneurs de cerveaux divaguent. Pas toujours facile de rire de leurs déconnades...
1) Les médias du Parti de la Presse et de l’Argent (PPA que HTTP://PLPL.org détruira!) (et particulièrement la gauche braillante, pédante et sionisée parano, dont Philippe Val devrait se désolidariser publiquement pour retrouver une certaine crédibilité) ne se lassent décidément pas de leurs bruits de bouche sur ce qu’ils croient pouvoir désigner, avec un mélange de lâcheté et de prétention, du nom d’ "Al Qaïda". Piètres héraults prosternés devant la bêtise aux affaires, ils reproduisent tremblants des communiqués de revendication d’attentats en Jordanie "dont l'authenticité ne peut être vérifiée". Ils omettent en outre de rappeler le soutien récent de la Jordanie à la Syrie mise à mal par les dirigeants occidentaux.
N’ont-ils décidément pas honte de faire chorus avec les bruits de Bush, ce fils héritier de Rambo et d’Homer Simpson qui se croit qualifié pour imposer par la terreur un régime à un pays qui ne lui a rien fait ? On sait pourtant que cette marionnette des flibustiers de l’industrie et d’autres croyants visionnaires ment au seul signe qu’il remue les lèvres… Alors on préfère de loin les commentaires de ce site qui déménage pas mal et reproduit tout plein d’articles :
http://usa-menace.over-blog.com/liste-article-blog.php
Au moins, cela a l’avantage de déranger les vrais dérangés, les types bien en rang, bien encadrés et bien claquemurés par des théories au demeurant fort mal bâties :
"ZARQAOUI SE DEDOUBLE
Jeudi 10 Novembre 2005
Attention... là Zarqaoui est en train de devenir phénoménal. Soupçonné d'être avant-hier à la frontière syrienne, hier en Jordanie où il a explosé trois hôtels, aujourd'hui il a frappé fort en Irak dans un restaurant. Il est en train de nous faire de la bilocation. Bientôt il sera en même temps en Egypte, en Syrie, en Algérie et au Maroc. Et peut-être aussi en Europe. Zarqaoui le supersonique, l'homme qui va plus vite que la lumière et qui dépasse même le mur du son. Sans faire de bang lui, comme l'armée israélienne au-dessus de Gaza. Il est plus discret lors de ses voyages interfrontaliers. Nous assistons-là à un de ces prodiges de la nature difficilement imaginable pour le cerveau humain d'autant que l'homme est trépassé. Très fort le bonhomme. Très très fort. Il tenait tellement à la vie que son fantôme continue son travail à sa place. Et en plus, il trouve le moyen de nous faire la causette lorsqu'on fait des tables tournantes. Lui-même n'en revient pas. Il nous l'a dit. "Même à six pieds sous terre, je ne pensais pas être capables d'autant de miracles et d'être aussi opérationnels. Comment se fait-ce ?" On en est tombés le cul par terre. Il nous est apparu avec ses lions et ses lionceaux... ça rugissait dans tous les coins... à tel point que l'on s'est demandé si ce n'était pas Tarzan. Mais non, mon colon, c'était Zarqa ! En Esprit et en Vérité. Blanc comme neige. Un vrai fantôme. Et malgré tout... il tape sur le clavier... il passe des messages à Internet... il persiste et signe... il revendique... il continue sa croisade du haut de son septième ciel... très fort le bonhomme. Très fort. Ca nous sidère !"
http://anon.free.anonymizer.com/http://usa-menace.over-blog.com/article-1177657.html
2) A racaille, racaille et demie.
N’en déplaise à certains professionnels de la peur, le terrorisme a son terreau. Et la révolte sociale aussi. Donc Sarkozy est critiquable. Seulement, on se focalise sur son language et son show médiatique. Attaques bien minimes que tout cela. On donne la parole à des stars du ballon et de la chanson comme Lilian Thuram, Dizis la Peste, et d’autres, qui prennent pour eux le terme de racaille (pourtant rien ne les y oblige) et ne savent pas ce que veut dire nettoyer au Karcher (http://labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=65). Des bouffons dépolitisés sont entrés dans notre champ de vision. Est-ce ainsi que l’on va nous faire croire qu’il est mis fin à l’apartheid social et culturel ?…
Mais au-delà de la guerre des mots, faisons un petit détour historique élémentaire du côté des faits. Comment expliquer les incendies soudains d’entreprises, d’écoles maternelles, de locaux techniques de foyers pour immigrés, les voitures d’incendiaires aux plaques d’immatriculation étrangères aux banlieues, détail relevé à la fois par certains habitants d’Ile-de-France et par Mme Aubry à Lille et rapporté au vu et au su de maints téléspectateurs de JT ? Comme on peut le lire dans "Enquête sur l’épicentre des émeutes urbaines", de Christine de Chefdebien, http://www.libertepolitique.com/public/decryptage/article.php?id=1405 , après les heurts spontanés de Clichy :
"Les émeutiers changent toutefois de tactique : on passe d'affrontements directs des jeunes avec la police à des attaques par petits groupes très mobiles, parfois cagoulés, au volant de véhicules sans plaques d'immatriculation, contre des équipements publics, mais aussi privés. L'action n'est pas toujours située dans les quartiers réputés les plus chauds. Pas ou peu de revendications de la part des émeutiers".
C’est bien beau de nous montrer les incendies, mais qui a-t-on arrêté ? Qui a vraiment commencé l’émeute civile ? Et que sait-on vraiment de la gravité des actes de destruction ? Il y eut certes un mort, un homme âgé qui prenait des photos. Mais que penser de l’histoire d’une victime fortement médiatisée, Joëlle Mallard brûlée dit-on sauvagement au troisième degré dans un bus à Sevran-Beaudottes, et toujours vivante. Sarkozy dans le texte plus que dans la réalité : "une personne handicapée, coincée dans un bus, est aspergée d'essence avant d'être enflammée" (Le Monde, 5 novembre 2005, Notre Stratégie est la bonne). Or Sarkozy brûle une étape. La personne aurait été aspergée d’abord par un jeune, "puis d'autres auraient lancé un chiffon enflammé dans le véhicule", selon le parquet de Bobigny cité par TF1 et s’appuyant sur les dires du chauffeur (http://news.tf1.fr/news/france/0,,3260144,00.html). Trois équipes de journalistes ont interrogé les filles, Yaël et Anastasia d’une part, et Fadella d’autre part. Si elles ne se ressemblent pas, c’est, nous dit laconiquement le médiateur de l’info sur France 2, parce qu’elles ont deux pères différents. Voilà qui répondrait aux interrogations de ce site qui accepte mal de voir l’une de ces demoiselles voilées : http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=7532 ? On peut s’amuser aussi à fureter. A constater qu’il n’existe-t-il pas de Mallard dans les pages blanches à Aulnay sous Bois, d’où serait originaire la victime, et seulement des Maillard. A se demander s’il arrive souvent qu’une mère donne des prénoms à la fois juif, russe et musulman à ses filles. Pourquoi la caméra de surveillance n’a pas marché et n’a pu filmer les odieux incendiaires qui sont revenus verser de l’essence sur la victime désarmée ? En même temps, on nous dit que les assaillants étaient couverts d’écharpes, ce qui rendrait difficile leur identification. Au bout du compte, c’est à se demander si l’on n’a pas assisté à une exagération médiatique de plus, basée sur les dires d’une personne simplement brûlée par un cocktail molotoff, exagération qui a joué comme dans le cas de Marie-Léonie faussement agressée dans le RER D. Et peut-être a-t-on vu ensuite les médias tenter de calmer les tensions communautaires ? Il faudrait creuser du côté du parquet de Bobigny qui alimente les informations du site TF1 d’où les commentaires ont été supprimés (http://news.tf1.fr/news/france/0,,3260144,00.html).
Alors on peut se demander laquelle de ces analyses patacatastrophysiques trouvées sur http://news.messagerie.net/newsgroups/fr/fr.soc.complots explique le mieux les choses :
- Affection particulière envers les intervilles anarchiques et l’intifada pour sortir de la mouise (pourtant, à être trop longtemps et trop enragé on risque de servir la soupe à Sarkozy, comme le signale http://politiquedevie.net/VIemeRepublique/Jeunesemeutiers.htm , de tomber dans le panneau du pouvoir comme l’écrit Michel Collon. Les actions symboliques épisodiques seraient donc préférables) ?
- Complot politico-médiatique-stay-behind américain pour fustiger la politique arabe de la France, accusée de faiblesse (mais la police finira bien par mettre le nez dans des archives de l’ambassade US et les conversations de Condoleeza Rice venue quelques jours plus tôt, non ?) ?
- Complot des holdings médiatiques françaises pour relancer la presse papier (seulement, le métier devient difficile) ?
- Lutte pour le pouvoir entre réseaux politico-mafieux-machos-délaissés-frustrés (faut vraiment que cela les amuse, chose qui n’est pas à exclure) ?
- Complot de policiers provocateurs, malins (car ne tirant une bombe lacrymo qu’au bord d’une mosquée) insultants vis-à-vis de femmes venues se recueillir (la source d’Antoine Germa sur http://lmsi.net/article.php3?id_article=477 ou http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=45908 est néanmoins à prendre avec les précautions d’usage) et désirant bastonner définitivement la racaille (en 1968 déjà, des flics déguisés auraient cassé des vitrines, mais nous sommes trop jeunes pour nous rappeler) ?
- Complot des vendeurs d’automobiles et des assureurs réunis qui ne manqueront pas d’augmenter les cotisations (ce qui nous fut annoncé par au moins un assureur une dizaine de jours avant les incidents sous prétexte de maisons incendiées – y a-t-il eu avertissement en haut lieu d’un prochain embrasement, cette piste paraît particulièrement prometteuse !) ?
- Complot du Service d’Action Civique (SAC), amateur de ocups tordus toujours de vigueur même sans Pasqua, afin de faire monter le vote de la droite dure toute à la fois nationaliste et sioniste (comprenne qui pourra) ?
- Complot islamiste visant à instaurer un nouveau califat en Europe et à mater définitivement la racaille (sans doute en déclamant "Allah niche Akbar"!) ?
- Incendies déclenchés par des entreprises vouées à disparaître prochainement dans le Nord de Paris comme Boulanger, Castorama et UGC (les gendarmes des assurances feront rapidement le ménage) ?
Beaucoup de cas a été fait autour de l’affaire Sarkozy/racaille/pub UMP en marge du moteur google. Après l’affaire des spams, Sarkozy ressort ses gros sabots et fait le siège du net. Mais les internautes courent plus vite que lui. Et l’on s’est peut-être emballé sur le caractère méphistophélique de Google, allié au cheval de Troie pro-Bush. Certes, il y a tout un débat sur le fait que les Ricains sont derrière google et contrôlent internet et l’attribution des sites en .com et .fr, mais sera-t-on mieux servis par une institution européenne ou transnationale ? Le contrôle de http://google.fr lui échappe puisque quand on tape "Iznogoud", nom du héros de BD qui voulait devenir calife à la place du calife, le troisième lien à s’afficher est celui d’une biographie de N. Sarkozy. Et inversement, si l’on tape "Nicolas Sarkozy", on tombe en premier lieu sur le site du film www.iznogoud-lefilm.com.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=nicolas+sarkozy&btnG=Recherche+Google&meta=. M. Sarkozy n’y peut rien. La manoeuvre serait le fait d’une communauté d’internautes bloggueurs qui se mobiliserait massivement pour mettre des hyperliens vers ce site.
Cela dit, il y a quantité d’autres moteurs : http://alltheweb.com, http://profusion.com, http://killerinfo.com, http://gigablast.com, http://fooxx.com. Et ceux qui souhaitent être discrets peuvent utiliser des anonymizers.
Quant à ceux qui ne jurent que par le papier, qu’ils sachent que s’ils veulent distribuer des tracts pour réparer les crimes contre l’esprit de nos dirigeants prédateurs et mondains coupés de la réalité, il serait bon de les imprimer sur feuilles jaunes (jaune foncé même) ou sur imprimantes à jets d’encre pour échapper à la surveillance. Car, pour l’instant, beaucoup d’imprimantes et de photocopieuses laser impriment des points jaunes clairs sur une petite surface. Ces points se voient à la loupe, au microscope ou à la lumière bleue. Lorsqu’on y applique une grille de codes, il est possible ensuite, par addition, de connaître la date d’impression et le numéro de série de la machine. On peut imaginer que même en passant par un magasin de photocopies, les caméras des alentours auront gardé l’image du client à la date d’impression enregistrée. Démonstration sur http://www.eff.org/Privacy/printers/docucolor et liste des copieurs/imprimantes laser sur http://www.eff.org/Privacy/printers/list.php.
3) Certes, des informations dérangeantes disparaissent, mais ce n’est pas une raison pour s’égarer.
Après juin 2004, au moment où la commission officielle du 11 septembre rendait son rapport, la chaîne WCPO a retiré un article citant le maire de Cleveland disant qu’un avion d’United Airlines s’était posé le 11 septembre dans sa ville avec une bombe à bord, et citant la compagnie ayant identifié l’avion comme étant le vol 93 (censé s’être écrasé en Pennsylvannie). Selon la chaîne, la dépêche était "une histoire préliminaire d’AP, et était factuellement incorrecte".
http://www.wcpo.com/specials/2001/americaattacked/news_local/story14.html http://web.archive.org/web/20040604001502/http://www.wcpo.com/specials/2001/americaattacked/news_local/story14.html
On peut bien évidemment se demander si l’article n’était pas plutôt politiquement incorrect. Mais contrairement au titre de l’article de Greg Szymanski (novembre 2005,
http://www.arcticbeacon.com/articles/article/1518131/37079.htm), le maire ne parlait pas du vol 93 et United Airlines ne déclarait pas que le vol UA175 était à proximité de Cleveland. Encore de l’information amplifiée jusqu’à être sabotée. Pour faire diversion ?… A notre avis, Szymanski n’en est pas à son coup d’essai.
Il prend tout ce qui vient pour accréditer la thèse d’un complot gouvernemental massif incluant des bombes dans les tours, alors qu’il se peut que les tours se soient effondrées suite aux incendies et au crash, et que les attaques du 11-9 étaient simplement le fait d’un détournement électronique réalisé successivement par une petite équipe non pas depuis d’hypothétiques grottes qu’afghanes (et pourquoi pas russes, ardéchoises ou dayakes à Bornéo, pendant qu’on y est .!) mais depuis quelque avion de tourisme, de marchandise (comme ce curieux C-130) ou quelque camionnette blanche pendant que les militaires US survolaient le Canda ou jouaient en réseau à un de leurs nombreux jeux de simulation le 11-9 (http://www.oilempire.us/wargames.html)
Et les employés de la défense aérienne Dawne Deskins, Robert K. Marr et Larry Arnold de se demander : ‘c’est pour de vrai ou c’est un exercice ?… je parie qu’il se fout de moi juste au moment où je lui nique son porte-avion !’… ?! Et ils ont certainement mis du temps à réaliser la chose, contrairement à ce qu’affirme Eberhart à la commision Kean et Hamilton.
C’est confirmé, l’abus de jeu vidéo est dangereux…
4) Ces gens nous font perdre notre temps.
Dans le genre désinfo, doux délire, ou tentative de repérage, un type originaire du Canada et employé dans un service lié à l’environnement nous écrit pour nous dire avoir vu près de chez lui "le 10 septembre 2001, les deux prétendus pilotes des avions qui le lendemain foncèrent sur les tours de New York. Ils étaient à ce moment avec le directeur de la CIA d'alors.
La tenancière d'un Bed & Breadfeast de la région me dit que ces deux individus ont passé la nuit du 9 au 10 septembre 2001 dans son établissement. Je demande à ce qu'une enquête publique soit tenue pour éclaircir ces faits troublant."
Et c’est tout, oui. Et il avait envoyé un fichier avec des images à quelqu’un d’autre. Outre que nous avons déjà lu une histoire de ce genre sur le site payant d’Alain Coutte, force est de constater qu’elle sent le bidonnage à dix mille kilomètres ! Il faut déjà que cet employé connaisse à l’avance le visage de Georges Tenet, puis qu’il se souvienne de la tronche des deux terroristes une semaine plus tard. En plus, on n’apprend rien sur la localisation de la rencontre, et il fait des fautes à Bed & Breakfast… Un de ses précédents messages, daté tardivement d’avril 2005, tout aussi court et également criblé de fautes, sur le site http://www.ptb.be ne mentionnait pas Tenet mais quelques agents de la CIA. Comment les connaissait-il donc ??
Curieusement, ce n’est que le deuxième message douteux que nous recevons, le premier émanant d’un joueur de jeux vidéos américains s’offusquant d’une prétendue comparaison que nous aurions faites entre Bush et Hitler, comparaison d’autant plus choquante que Bush soutient Israël … Si l’intéressé nous lit, qu’il nous envoie un email. Nous serions heureux qu’il nous précise les passages incriminés… Qu’il sache en tout cas que Le Pen aussi est ravi de voir les juifs loin du quartier du Sentier et s’est exprimé dans les colonnes d’Haaretz…
Journal CQFD, 17 novembre 2005, n°28, p.1, article "Neuilly brûle-t-il ?" (bonne question)
"Peu de temps avant le soulèvement des banlieues, dans un "quartier sensible" de Nîmes, CQFD croise des jeunes : "Souvent e soir on reste là, dehors, à fumer et à passer le temps en blaguant. Et c'est quasiment systématique que les BAC s'arrêtent à notre hauteur, nous insultent et nous provoquent en nous disant qu'on est la seule cité où ils peuvent entrer sans problème, qu'on n'a vraiment pas de couilles". "C'est arrivé plusieurs fois qu'ils se postent à une trentaine de mètres et nous balancent des pierres et des canettes. C'est sûr, ils veulent qu'on riposte. On se tient. Un jour, çà sera tant pis pour eux. Et tant pis pour nous, aussi." "
http://www.aredam.net/sarkozy-dictature-fasciste.html:
"Les informations que me donnent régulièrement des personnes qui habitent en banlieue de Paris, dans les « cités », indiquent que la police qui est sous vos ordres, s'y comporte de façon délibérément et constamment provocatrice, depuis cet été, d'une manière jamais constatée jusqu'alors. Des cas d'humiliation d'enfants par des policiers lourdement armés de mitraillettes m'ont été rapporté. De même, ces témoignages font état de manière concomitante, de l'absence de poursuites de la part de la police, envers les fauteurs de troubles qui rendent la vie difficile aux habitants de ces cités.
Il paraît difficile au regard de vos déclarations provocatrices perpétuelles (dont nettoyage au Karcher des cités, mépris et criminalisation des trois jeunes qui sont morts brûlés ou grièvement blessé en fuyant un contrôle de votre police …), ainsi qu'au regard de la provocation policière consistant en un jet de grenade dans une salle de prière et aux insultes des policiers adressées aux femmes à la sortie de cette salle (sales putes …), de ne pas conclure que vous poussez les populations des cités à la révolte, en les excédant par vos provocations policières quotidiennes.
Votre but à l'instar de ceux qui ont organisé les attentats du 11 septembre 2001 aux USA, et ultérieurs d'Espagne et de Londres, est de forcer l'engagement dans la guerre au Proche-Orient, des USA, et maintenant de l'Europe, cela au profit de la mouvance sioniste et de celle la plus réactionnaire et extrémiste du capitalisme occidental.
Votre but est très clairement de diviser la population occidentale, en excitant la haine envers sa partie musulmane. Vous fabriquez le racisme et la violence raciale. "
Les provocations policières à l'encontre des opposants potentiels au féodalisme contemporain ne datent pas d'hier:
Gênes en état de siège
Par Carla Goffi, Pascal Roy, Denise Comanne et Eric Toussaint, 23 juillet 2001.
http://www.penelopes.org/archives/pages/docu/mondiali/genes08.htm
" Le désarroi et l’inquiétude de l’immense majorité des gens venus manifester pacifiquement fait place aujourd’hui à l’incrédulité devant les images parues dans la presse et vues à la télévision montrant, le jour de la manifestation, un groupe de casseurs vêtus de noir et masqués parlant à des policiers en uniforme qui les écoutaient attentivement. C’est peut-être la recherche de ces images compromettantes qui a motivé l’attaque brutale et sans pitié des forces de l’ordre contre le centre de presse du GSF, le samedi 21, à minuit, alors qu’y dormaient des journalistes, dont de nombreux étrangers.(...)
Une campagne d’intimidation et de criminalisation (« stratégie de la tension », titraient les médias italiens, rappelant les événements d’un passé pas si lointain) a commencé quelques jours avant l’ouverture du G-8, bien relayée par la presse : des policiers sont entrés sans prévenir chez les personnes participant au forum ou chez leurs parents, sous prétexte d’y rechercher des armes mais sans rien y trouver. (...)
C’était le moment aussi des colis piégés envoyés par on ne sait qui, les voitures « signalées suspectes », surtout celles avec une plaque étrangère, que l’on faisait sauter arbitrairement. Un tract des Brigades Rouges apparaissait en première page des journaux, annonçant l’entrée de la lutte armée lors du G-8. On a même installé à Gênes une base de surveillance aérienne anti missiles. C’est que la CIA venait d’annoncer qu’il pourrait y avoir des connexions secrètes entre les groupes anarchistes italiens et des terroristes du Proche-Orient ( !!!) et Bush déconseillait vivement à ses concitoyens de venir à Gênes durant cette semaine.(...)
Le vendredi, jour de l’encerclement, ce sont surtout les « tute bianche » pratiquant la désobéissance civile et essayant d’entrer en force dans le bunker, qui ont subi des charges lourdes, la police ne laissant aucun répit même aux manifestants s’éloignant du défilé pour reprendre haleine.
Cette répression venait de monter d’un ton suite aux attaques à la propriété (voitures, banques, commerces, poste…) commises dès le début des actions du 20 et qui se sont terminées dans la nuit du 21. Ces actes de vandalisme ont été perpétrés par quelque (300-400 ?) casseurs qualifiés au début de la semaine par les médias d’«anarchistes insurrectionnels » et ensuite de « bloc noir » sans connaître réellement leur identité. Ces groupes ont profité de la présence en masse des manifestants pour s’y infiltrer et provoquer la riposte sans discrimination de la part de la police."
La tension dans les banlieues est retombée et l'on a fait fait beaucoup de bruit sur les prétendues racailles. Pour rien ?
Les articles ne sont pas toujours clairs, mais il semble qu'il y ait eu peu d'arrestations liées aux heurts. On compte 680 arrêtés sur 3101 interpelés. Beaucoup se sont retrouvés derrière les barreaux suite à des enquêtes préalables réactivées (350 sur 450 impliquant des majeurs). Les chiffres globaux sur les arrestations de mineurs ne sont pas connus. Mais un seul mineur sur 89 interpelés a finalement été condamné à Bobigny (http://www.leparisien.com/home/info/faitjour/article.htm?articleid=246210216).
Mais puisque l'on nous dit que les dealers ont préservé la paix dans les quartiers où ils étaient les plus implantés et ont envoyé les petits brûler les voitures ailleurs, pourquoi si peu de mineurs ont-ils été condamnés (du moins à Bobigny faute de données précises complémentaires) ? Parce que les émeutiers n'étaient pas des banlieusards et qu'ils avaient effectué un deal avec les dealers ?
Et le Canard Enchaîné de s'interroger, après avoir rappelé, le 16 novembre, que Nicolas Sarkozy faisait "monter la pression du karcher" en recidivant dans le mensonge à propos des charges retenues contre les assassins d'un enfant de 11 ans à la Courneuve, malgré les rectifications de policiers et de magistrats:
"Alors, cet état d'urgence ? On attend toujours. Où sont les patrouilles de CRS arpentant les banlieues mitraillette au poing ? Les hélicos braquant leurs projecteurs sur les bandes de voyous pris la main dans le sac des vieilles dames ? Les engins blindés de la gendarmerie cernant les zones de non-droit où-même-la-police-n'ose-plus-pénétrer ? Les arrestations d'étrangers-qui-n'aiment-pas-la France et qu'on va renvoyer en masse dans leurs pays pourris ?
On ne voit rien. On n'entend rien. Les préfets de six départements avaient décrété quelques nuits de couvre-feu au moment même où la violence commençait à décroître. On ne sait même plus aujourd'hui dans lesquels d'entre eux il est encore en vigueur (...)
Mais là... Où est le "péril imminent" ? A quoi sert d'aller réveiller une loi d'il y a un demi-siècle, la loi du 3 avril 1955 pondue en pleine guerre d'Algérie, si c'est pour lui faire faire de la figuration ? On n'ose penser que Villepin/Sarkozy n'ont pris cette mesure (votée par l'UMP et l'UDF, PS et PC ayant voté contre) que pour faire admirer leurs étonnants biceps..."
(n°4439, 23 novembre)
